Ящетаю 2015-12-10 09:27:35
Всего постов: 391
Бород: 11
Рейтинг: +29|15|-14 = +66%
Одобрено: ПАУК АН-34
Как вы думаете, какое количество энергии потребляет мозг? 10 Ватт.
насрано 113 раза:
[0][1][2][3]
ПАУК АН-34 2015-12-11 15:34:10 #
ПОТЕЙ
@
ПОТРЕБЛЯЙ
дъд 2015-12-11 15:43:29 #
>> Но вместо того чтобы дополнить ноучноэ дискуссие...
Вопсче моё дело троледь, а ваше - дискутировадь, ну и иногда ОПРУВЕДЬ ГОДНОТУ. Нопремер
Рвун Чехлов 2015-12-11 15:53:22 #
[цитата В.И.Ленина о троллях в интернете.jpg]
dicius 2015-12-11 17:08:37 #
можэд всё-таки не потребляет, а рассеивает. И не мозг, а нейронные сигналы?
дъд 2015-12-11 17:29:08 #
Нейронные сигналы? А как "нейронные сигналы" рассеивают энергию?
А мозг - да, потребляет энергию. Много. Даже если дебилен. Очень требователен к бесперибойным поставкам окислителей джля выработки энергии. Именно поэтому название одного из поставщиков какбэ намекает нам что мозг чуть почтавки прекращаются, начинает бастовать.
(сонная артерия)
дъд 2015-12-11 17:32:29 #
Очень хочется много подробностей про рассеивающие нейронные сигналы. Полагаю, это как-то связано с демиелинизирующими заболеваниями НС.
dicius 2015-12-11 17:33:26 #
точно так же, как и любой упорядоченный процесс
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D.. ..D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8
дъд 2015-12-11 17:35:20 #
Рассеянный склероз то бишь. То есть рассеивание уже зовершилось. Сигналы отработали. Эх, Дициус Дициус...
dicius 2015-12-11 17:36:34 #
Эх, да, да )
дъд 2015-12-11 17:43:07 #
Вы совсем меня запутали со своим рассеиванием!!!??? Призываю в тред вернуться Р. Чехловского и/или богородицу.
Фу Боян 2015-12-11 17:43:35 #
- сколько энергии потребляет мозг здорового человека?
- сколько энергии потребляет мозг курильщика?
- сколько энергии потребляет мозг здорового ипшайтега?
- сколько энергии потребляет мозг упоротого ипшайтега?
- сколько энергии потребляет ънр?
- судоходна ли река?
- ДОСМОТ?
- ???????
- PROFIT!
dicius 2015-12-11 17:50:54 #
Строгогогоря к энергии вообще неприменимо понятие "потребление" и "генерация". Энергия просто переходит из одного вида в другой. Говорят о потреблении какого-то вида энергии, например электрической. Но часто говорят только о той части энергии, которая безвозвратно рассеивается в результате работы. Процессор, например, характеризуется рассеиваемой мощностью, потому чшто требуемая пиковая электрическая мощность источника питания, для устойчивого переключения всех этих транзисторов, отличается
дъд 2015-12-11 18:03:47 #
> вообще неприменимо
Ничево низнаю, не я начал эту войну, увгн Рассеянный.
dicius 2015-12-11 18:06:29 #
не "вообще неприменимо" а "к "энергии вообще" неприменимо"
dicius 2015-12-11 18:06:52 #
великий бля могучий нахуй
ПАУК АН-34 2015-12-11 18:11:30 #
Довайте изобретем свой ноучнэ языг. Штоб там всио было однозначно. Но при этом максимально отнаследуемся от русскава насколько эта вазможно штоб слова новые не учидь
dicius 2015-12-11 18:12:52 #
Довайте не будем.
Пабрейте бороду бритвой Оккама.
дъд 2015-12-11 18:13:59 #
Последний вопрэ перед как я пойду кушать макароны с мозгом христианских младенцев: а надевание на ходу вместо шапки сковороду - предотвращает излишнее рассеивание?
Добрый вечер и доброй Субботы.
dicius 2015-12-11 18:18:34 #
ПАУК АН-34 2015-12-11 18:35:42 #
main(k){float i,j,r,x,y=-16;while(puts(""),y++<15)for(x
=0;x++<84;putchar(" .:-;!/>)|&IH%*#"[k&15]))for(i=k=r=0;
j=r*r-i*i-2+x/25,i=2*r*i+y/10,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}
дъд 2015-12-11 18:42:21 #
Идите проспитесь, унас тут научнэ дискуссие. Не видите штолле
+++++++++++++++-----------------------
--------------------------+++++++++++++
dicius 2015-12-11 18:44:04 #
въебал

++++-++++
----+----

----+----
++++-++++
Карлек 2015-12-11 21:16:52 #
я сюда дигродирывать прешол а ви опять
дъд 2015-12-11 22:32:39 #
Нахуй тебе диградировать, ты уже карлек.
Мибуро-сан 2015-12-11 23:33:41 #
мне бы ваши проблемы передачи знания вводящим через синаптическую щель
Рвун Чехлов 2015-12-12 01:29:36 #
>можэд всё-таки не потребляет, а рассеивает. И не мозг, а нейронные сигналы?

Преджлагаю считать "потребление" = "тепловое рассеяние", ибо иную энергию в тепло организьм перерабатывать может (дурное дело не хитрое), а из тепла обратно - хуй. ПОТРАЧЕНО. Также ни механической, ни электромагнитной, ни какой-либо ещё (гравитационной? такая бывает?) работы мозг не совершает, так что вся ПОТРАЧЕННАЯ им энергия превратится в тепло.
А всякие нейронные-хуйронные сигналы-хуйналы... Нафиг такие уточнения на ровном месте? Вся энергия перешедшая в тепло в объёме мозга пусть считается потреблённой мозгом и ниибёт. Похуй, кто её рассеял, в каких, клетках, и насколько это вуашпе связано с передачей "сигналов". Клетка в мозге - значит мозг. Энергию покидающей мозг любыми иными способами, например там, в процессе передачи наружу нервных импульсов, или обмена вещейств, или хуй знает чего ещё - не учитываем.

Таким образом, определившись с постановкой задачи можно начинать проводить исследования. Джля этого нам понадобится всего лишь найти исправно функционирующий мозг, и суметь не нарушая его функционирования откалориметрировать его стоя джва раза. А лучше намного больше разов - в нескольких режимах, повторив эксперимент несколько раз джля каждого.

Так что завязывайте маяться фигнёй, пора эксперименты ставить уже!!!
Рвун Чехлов 2015-12-12 01:33:40 #
Господ Поли графов и прочих де Зайнеров прошу не пугаться слова "калориметрировать" - это от слова калориметр, который калории меряет и вы его вфшколе проходили, а не от слова "колориметрия", которую вы сейчас на работе проходите.
dicius 2015-12-12 01:43:05 #
вы так говорите будто мосх это обсалютно изолированная сись-тема. Всё он совершает. И механическую работу - например механику жидкостей, определяемую не только пульсом, но и внутренними процессами, которая выводитс в виде колебаний давления ликвора, а также крови с оболочек и лимфы, электролитическую динамику всякую, электромагнитное излучение не только как нагретое тело, но и в результате электрической активности.
dicius 2015-12-12 02:03:35 #
Ну и канешынджы это фсё не учитывается, как потребление можга. А то например метаболические зотраты можга в спокойном состоянии гораздо большы 10Вт.
Карлек 2015-12-12 02:08:00 #
мозжг болит от ваших электролитичексийх полей
Рвун Чехлов 2015-12-12 02:12:10 #
Механической, а уж тем более электромагнитной работой прелагаю пренебречь, т.к. чисто эмпирически считаю её перенебрежимо малой, но по-хорошему надо будет потом открыть по этим темам отдельные НИР, если хватит финансирования.

В остальном же предлагаю рассмотреть мозг как изолированную систему, а там где он не изолирован - изолировать хорошенько, и рассмотреть! Нельзя с этим затягивать, чем раньше получим первые результаты, тем лучше! Иначе нас обойдут конкуренты, и не видать нам нобелефки как своих у шей!

Ну или нет.
дъд 2015-12-12 06:34:51 #
> Иначе нас обойдут конкуренты
Я просто оставлю это здесь: " Энергопотребление обычного человека составляет около 3 000 ккал в сутки. Предположим, что масса головного мозга ~ 1,5 кг. Мозг в сутки потребляет около 20% поступающего кислорода, то есть около 20% всей энергии, что будет составлять 3 000x0,2=600 ккал. Это означает, что 1 кг мозгового вещества потребляет 600/1,5=400 ккал. Тело весом 60 кг (без учета массы мозга) потребляет 3 000-600=2 400 ккал в сутки. В среднем 1 кг тела должен при этом использовать 2 400/60=40 ккал. Таким образом, 1 кг мозга потребляет в десять раз больше энергии, чем другие равные по массе участки тела. При том же среднесуточном потреблении (3 000 ккал) у человека, весящего 120 кг, удельное потребление мозга будет примерно в 20 раз больше (600/1,5=400 ккал), чем остальных участков тела (2 400/120=20 ккал). Потребление энергии серым и белым веществом головного мозга Известно, что объем серого вещества головного мозга составляет ~ 45% его объема. В силу того, что плотность тканей мозга приблизительно одинакова, можно считать, что масса серого вещества будет составлять ~ 45% от массы всего мозга. Следовательно, для нашего примера, в котором масса мозга составляет 1 500 г, масса серого вещества будет ~ 675 г, а белого ~ 825 г. Из данных физиологии известно, что 1 г серого вещества потребляет приблизительно в пять раз больше крови (кислорода, энергии), чем 1 г белого вещества. Расчет показывает, что если в сутки головной мозг потребляет около 600 ккал, то ~ 480 ккал потребляется серым веществом, а ~ 120 ккал — белым веществом, то есть серое вещество потребляет приблизительно в четыре раза больше энергии, чем белое. Таким образом, килограмм серого вещества головного мозга должен потреблять 480/0,675=710 ккал, то есть для среднего человека (масса тела ~ 60 кг) приблизительно в 18 раз больше энергии, чем остальные участки тела. Мощность — физическая величина, измеряемая отношением работы (потребленной энергии) к промежутку времени, в течение которого она произведена. В сутках — 24 часа, т.е. 24x60x60 = 86 400 (с). Потребляемая энергия 600 (ккал) = 4,18x600 000 = 2 508 000 (Дж). Подсчитаем мощность деятельности головного мозга: 2 508 000/86 400 = 29 (Вт ). Таким образом, каждую секунду мозг потребляет около 30 Дж, которые каким-то образом должны быть преобразованы в работу или в тепло. При этом кора головного мозга потребляет около 24 Дж, а белое вещество — около 6 Дж. Известно, что организм поддерживает энергоснабжение мозга приблизительно на постоянном уровне (около 20% кислорода, содержащегося в крови, расходуется в мозге). При определенных условиях кровоснабжение мозга может возрастать (на 50%). Учитывая это, можно утверждать, что мощность головного мозга при различных условиях жизнедеятельности человека может ориентировочно составлять от 15 до 45 Вт.

Для примера отметим, что мощность обычного сотового телефона составляет ~ 1-2 Вт.

Полученные энергетические оценки мощности головного мозга, скорее всего, несколько занижены по сравнению с реальными величинами (напомним: ткани головного мозга отличаются повышенным потреблением кислорода по сравнению с другими органами). Но даже и эти величины впечатляют.
Гоишнег 2015-12-12 07:53:33 #
Молодетс дъд! Такую работу провёл! Теперь кандидатские со свалки списывать будут! И докторские тоже!
дъд 2015-12-12 09:05:14 #
Это не я. Нопремер ищё: "... Мозг человека даже в состоянии относительного покоя и сна потребляет необычайно много энергии — в 16 раз больше, чем мышечная ткань (в пересчете на единицу массы). «Мозг, имея массу не более 1,5—2% от массы тела, потребляет 25% всей энергии. При этом одной из самых энергозатратных операций является концентрация внимания. Человек не в состоянии удержать внимание на неизменно высоком уровне более 20—25 минут, потому что за это время мозг «съест» столько глюкозы, сколько не съел бы и за день относительного покоя. Так что задания на внимание и реакцию, да еще и в ситуации цейтнота, способны выжать всю энергию, —рассказал РБК daily кандидат биологических наук сотрудник Института нейрохирургии РАМН Игорь Лалаянц. — Снижается же потребность в энергии лишь во время сна, т.к. возрастает синхронизация левого и правого полушарий и мозгу не приходится тратить энергию на «согласование» их работы. Также нейроны снижают энергопотребление с возрастом, из-за чего замедляется синтез белковых молекул и, как следствие, ухудшается способность к запоминанию». У взрослого человека доля мозгового метаболизма от общих энергетических потребностей организма составляет 9% во время сна и 20—25% во время напряженного интеллектуального труда, что значительно больше, чем у других приматов (8—10%), не говоря уже о прочих млекопитающих (3—5%). Так, только на поддержание необходимых жизненных функций, передачу нервных сигналов и воспроизведение элементарных операций мозг человека в среднем нуждается примерно в 400—500 ккал. Между тем, по самым скромным оценкам, энергетические затраты мозга в активном состоянии возрастают более чем в два раза. «Больше всего энергии потребляет тот участок мозга, который сильнее всего напрягается. Поэтому при решении многосоставных тестов и головоломок, где поочередно задействованы все типы мышления, потребление энергии резко возрастает. Больше калорий придется потратить и на непривычные задания. Так, если заставить гуманитария решать задачку по геометрии, энергозатраты его мозга сильно возрастут. Однако довести себя умственными упражнениями до степени физического истощения может далеко не каждый. Как правило, такой реакцией на умственную работу обладают ученые, математики, шахматисты», — пояснил кандидат биологических наук старший научный сотрудник Института биологии развития РАН Александр Ревищин. Кроме того, интеллектуальная работа непременно сопровождается активизацией нервной системы и под влиянием эмоциональных переживаний энергетические затраты увеличиваются на 10—20%. А непривычно большие интеллектуальные нагрузки вкупе со стрессом, сопровождающим любой экзамен или тестирование, по данным РАМН, повышают энергозатраты организма на все 30—40%. Так, ученые из НИИ нормальной физиологии имени П.К. Анохина РАМН рассчитали энергозатраты 75 студентов за несколько дней до экзамена и непосредственно во время тестирования. Оказалось, что потребность в калориях повышалась по мере приближения экзаменов, и если за трое суток до дня «Х» студент тратил сверх основного обмена примерно 750 ккал, то в день экзамена —1000—1100 ккал. При этом надо принять во внимание, что двигательная активность студентов при подготовке к экзаменам резко снизилась. «В ситуации, когда человеку необходимо запомнить феноменальный объем информации или сконцентрировать внимание на очень длительное время, мозг и нервная система оттягивают на себя львиную долю энергии, и человек худеет. Правда, такой способ сброса веса всегда чреват проблемами со здоровьем, так как огромная нагрузка на клетки и сосуды мозга провоцирует нейродегенерацию и заболевание нервной системы. Так что, несмотря на возросший аппетит, от интеллектуальных нагрузок человек скорее похудеет, нежели поправится», —подытожил Александр Ревищин."
дъд 2015-12-12 10:35:49 #
"... окисление углеводов является основным источником энергии для мозговой ткани. Действительно, кровь, прошедшая через мозг, содержит значительно меньше глюкозы, причем количество исчезнувшей глюкозы соответствует количеству поглощенного кислорода. Потребление глюкозы в головному мозгу в несколько раз больше, чем в почках или мышцах. Мозг является единственным органом, в котором снабжение энергией осуществляется почти исключительно за счет распада глюкозы. Даже при диабете, когда дыхательный коэффициент для организма в целом значительно снижен, он остается в мозгу близким к единице. Наркотические вещества (за исключением, по-видимому, газообразных наркотиков) угнетают в мозгу главным образом окисление глюкозы, молочной кислоты и пировиноградной кислоты, совершенно не действуя, например, на окисление янтарной кислоты. Это угнетение приводит к понижению функциональной активности нервной ткани. Вот почему понижение нервной деятельности во время наркоза или сна сопровождается уменьшением потребления глюкозы мозгом. Наоборот, при возбуждении центральной нервной системы глюкоза, доставляемая кровью, задерживается и окисляется мозгом в повышенном количестве. [c.406

Изучение интенсивности дыхания мозга показало, что мозг является органом, весьма энергично потребляющим кислород. Предполагается, что он способен за 10 сек использовать весь кислород, находящийся в данный момент в мозгу (в его кровеносных сосудах и растворенный в самой мозговой ткани). Отсюда ясно, какое огромное значение имеет ослабление кровоснабжения мозга или прекращение кровотока даже на очень короткий промежуток времени. Венозная кровь, оттекающая от мозга, насыщена кислородом значительно меньше (60% насыщения), чем кровь, оттекающая от лица или конечностей (70% насыщения). Во время прохождения через мозг кровь теряет около 8 об.% кислорода. Газообмен мозга значительно выше газообмена других органов, превышая, например, почти в 20 раз потребление кислорода покоящимися мышцами. Вес головного мозга у взрослого человека составляет примерно 2—2,5% веса тела. В то же время 20—25% всего кислорода, потребляемого взрослым организмом в состоянии физического покоя, приходятся на долю головного мозга, а у детей до четырехлетнего возраста эта величина увеличивается до 50%..."
дъд 2015-12-12 11:05:57 #
Немного вот этава вот: окисление углеводов является основным источником энергии для мозговой ткани. Действительно, кровь, прошедшая через мозг, содержит значительно меньше глюкозы, причем количество исчезнувшей глюкозы соответствует количеству поглощенного кислорода. Потребление глюкозы в головному мозгу в несколько раз больше, чем в почках или мышцах. Мозг является единственным органом, в котором снабжение энергией осуществляется почти исключительно за счет распада глюкозы. Даже при диабете, когда дыхательный коэффициент для организма в целом значительно снижен, он остается в мозгу близким к единице. Наркотические вещества (за исключением, по-видимому, газообразных наркотиков) угнетают в мозгу главным образом окисление глюкозы, молочной кислоты и пировиноградной кислоты, совершенно не действуя, например, на окисление янтарной кислоты. Это угнетение приводит к понижению функциональной активности нервной ткани. Вот почему понижение нервной деятельности во время наркоза или сна сопровождается уменьшением потребления глюкозы мозгом. Наоборот, при возбуждении центральной нервной системы глюкоза, доставляемая кровью, задерживается и окисляется мозгом в повышенном количестве. [c.406

Изучение интенсивности дыхания мозга показало, что мозг является органом, весьма энергично потребляющим кислород. Предполагается, что он способен за 10 сек использовать весь кислород, находящийся в данный момент в мозгу (в его кровеносных сосудах и растворенный в самой мозговой ткани). Отсюда ясно, какое огромное значение имеет ослабление кровоснабжения мозга или прекращение кровотока даже на очень короткий промежуток времени. Венозная кровь, оттекающая от мозга, насыщена кислородом значительно меньше (60% насыщения), чем кровь, оттекающая от лица или конечностей (70% насыщения). Во время прохождения через мозг кровь теряет около 8 об.% кислорода. Газообмен мозга значительно выше газообмена других органов, превышая, например, почти в 20 раз потребление кислорода покоящимися мышцами. Вес головного мозга у взрослого человека составляет примерно 2—2,5% веса тела. В то же время 20—25% всего кислорода, потребляемого взрослым организмом в состоянии физического покоя, приходятся на долю головного мозга, а у детей до четырехлетнего возраста эта величина увеличивается до 50%.
дъд 2015-12-12 11:07:15 #
Блин. Удалите повторяющийся материал пжлс100
дъд 2015-12-12 11:13:30 #
Понимание этого важно, если мы хотим продвинуться по теме далее.
Наружная оболочка крупных артерий основания мозга состоит преимущественно из коллагеновых волокон; средняя из гладких мышечных волокон, расположенных главным образом циркулярно; внутренняя оболочка представлена эндотелием, расположена на хорошо развитой эластической мембране, способствующей амортизации пульсовой волны.

В обеспечении кровоснабжения мозга большое значение имеет состояние просвета магистральных сосудов головы и мозговых сосудов. В случае стеноза и тем более окклюзии этих сосудов поддержанию мозгового кровотока могут способствовать имеющиеся между ними анастомозы. Наличие многочисленных анастомозов между ветвями дуги аорты, снабжающими кровью головной мозг, способствует тому, что стеноз и дажже окклюзия на экстракраниальном уровне одной, а иногда и нескольких магистральных артерий головы могут проходить бессимптомно или проявляться минимальной мозговой симптоматикой.

При нарушении кровотока в бассейне крупной мозговой артерии также возможно компенсаторное усиление перемещение крови по коллатералям. Ангиографически установлена возможность увеличения компенсаторной пропускной способности некоторых артериальных анастомозов в 2,5 раза.

Существенное значение имеет и наличие в мозге сети анастомозов между капиллярами. При этом количество их в сером веществе в 4—5 раз больше, чем и белом. Благодаря богатой капиллярной сети обеспечивается большая интенсивность обменных процессов в мозговой ткани. Отток крови из мозга осуществляется по венам: из венозного колена капилляром кровь поступает в венулы, затем в глубокие и поверхностные мозговые вены.
насрано 113 раза:
[0][1][2][3]

приколов.нет Байанометр СКОТОБАЗА АТАТАТ yaplakal.com
© СВАЛКА, 2003–2025. Авторы двиШка: megath[aka duro], skupr, спасибо MakZ'у за пинки ;), Methos'у за скин sandbox, Татьяне за синий скин, Сверстайго Сайтег за вебдванолизацию синего скина.
Также огромное спасибо всем, кто сюда что-то когда-то постил, и тем, кто постил тем, кто постил, а также - авторам )))